La Política

Tú eres parte de la política


Foro creado el 2 de Septiembre de 2007. En este portal desde 10 de Marzo de 2008

Nuevo tema Responder al tema  [ 58 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Sábado 3-10-2009 21:04:16 
Desconectado
Progresista incomprendido
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 12-3-2008 16:06:06
Mensajes: 6259
fenix escribió:

De momento solo es matemáticas, no se ha podido comprobar experimentalmente.


Muy interesante. Me ha gustado eso de saber que bien pudiera haber otro Francisco haciendo sus pinitos en otra galaxia! ;)

_________________
Somos el tiempo que nos queda.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Sábado 3-10-2009 21:55:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jueves 20-3-2008 15:16:19
Mensajes: 992
Francisco escribió:
fenix escribió:

De momento solo es matemáticas, no se ha podido comprobar experimentalmente.


Muy interesante. Me ha gustado eso de saber que bien pudiera haber otro Francisco haciendo sus pinitos en otra galaxia! ;)


Y tantos Franciscos alternativos como decisiones haya podido tomar o caminos distintos en su vida.

Pero aún más sorprendente.

El otro día viendo uno de los programas de redes. Punset entrevistaba a un astrónomo ruso del que ahora mismo no recuerdo el nombre, y en el que se hablaba sobre la posibilidad de universos infinitos.
Bien, este hecho y al ser nosotros seres finitos, limitados, provocaba que necesariamente debía haber una copia de nosotros mismos. Punset preguntaba: es decir que una perra como la mía puede estar en otro lugar repetida? - a lo que contestaba el astrónomo: Incluso su propia perra. -Punset respondía, Incluso mi propia perra, Fantástico!

Un ejemplo que se ponia para aclararlo era imaginarse que hubiese infinitas salas de cine y un número limitado de películas lo que conlleva que necesariamente existan repeticiones totalmente idénticas de películas, albergadas en algunos de esos cines.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Domingo 4-10-2009 14:14:58 
Desconectado
Progresista incomprendido
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 12-3-2008 16:06:06
Mensajes: 6259
fenix escribió:
Francisco escribió:
fenix escribió:

De momento solo es matemáticas, no se ha podido comprobar experimentalmente.


Muy interesante. Me ha gustado eso de saber que bien pudiera haber otro Francisco haciendo sus pinitos en otra galaxia! ;)


Y tantos Franciscos alternativos como decisiones haya podido tomar o caminos distintos en su vida.


Esto sería fantastico. Podriamos saber entonces, el resultado final de cada una de nuestras decisiones, y llegado el momento del juicio final, elegir supongo lo que mas nos convenga.

La vuelta al pasado sería entonces posible, pues todas las decisiones habrían sido tomadas solo que dependiendo de la galaxia adecuada.

Claro que si conocieramos, o pudieramos cambiear el futuro, este juego no tendría ningun sentido.

_________________
Somos el tiempo que nos queda.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Domingo 4-10-2009 22:55:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jueves 20-3-2008 15:16:19
Mensajes: 992
Bueno. estamos especulando en función de posibilidades aún sin demostrar. Primeramente el hecho de que hubiera infinitos universos implica que pueden existir incluso otros totalmente inertes o que responden a leyes de la física distintas.
Resulta complicado hoy en día conseguir averiguar si realmente existen tales universos, como para cuanto más, poder de alguna forma entrar en contacto con alguno de ellos. Se considera la idea de que estos universos podrían estar conectados mediante agujeros de gusano porque además la teoría de cuerdas predice que el espacio se puede rasgar.

Por otro lado, hablar de viajar al pasado implica ciertas paradojas, entre ellas la más conocida es la del abuelo. Si uno viaja al pasado y se carga a su abuelo es imposible que haya llegado a nacer. Para solventar este problema, curiosamente una de las opciones que gusta mucho es la de suponer que cuando se viaja al pasado se hace a otro universo paralelo. y de está manera se salva la paradoja.

Sobre viajes en el tiempo hay un físico profesor en la universidad de Connecticut llamado Ronald Mallet que cree poder distorsionar el espacio tiempo con la tecnología que tenemos actualmente, mediante rayos láser. Su idea es conseguir recibir información del futuro a través del envió de pequeñas partículas. Lleva años buscando financiación para su proyecto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Lunes 5-10-2009 7:16:06 
Desconectado
Progresista incomprendido
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 12-3-2008 16:06:06
Mensajes: 6259
fenix escribió:
Bueno. estamos especulando en función de posibilidades aún sin demostrar.


Especulemos.

Lo de la paradoja del abuelo, incluso en nuestro universo podría ser resuelta ante la imposibilidad de "hacer nada". Viajar al pasado sería posible pero como simple "observador". Pues en realidad no estabas ahí cuando sucedió dicha acción. Ahora solo estarías como en una pelicula, sin posibilidad alguna de interactuar con lo ocurrido y de alguna forma grabado. Todo eso, claro, suponiendo que los átomos y otras partículas tienen memoria regresiva! ;)

_________________
Somos el tiempo que nos queda.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Lunes 5-10-2009 22:12:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jueves 20-3-2008 15:16:19
Mensajes: 992
Como simple observador hay una actualmente que llamamos cine o grabación de vídeo. :D


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Jueves 8-10-2009 14:43:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 13:19:40
Mensajes: 4253
Francisco escribió:
Ehecatl escribió:

De todas formas, en tu explicación convendría sustituir aceleración por velocidad, ya que lo que estás describiendo es cómo cambia la velocidad.


Bien visto. Sobre todo porque yo no admito, en mi simplificación de las cosas, otra acceleración que la del big-bang, y esa, ya hace tiempo que tuvo lugar, y además solo duró milesimas ya no de segundo sino de nanosegundos.


No se trata de admitir o no. Se trata de ver lo que nos dicen los resultados experimentales. La aceleración a la que te refieres es el big bang propiamente dicho (y duró menos que nanosegundos). Pero hay otra aceleración eternamente presente. De hecho, hay varias. Recordemos a Newton:

F = ma

Eso quiere decir que, donde quiera que haya una fuerza, habrá una aceleración. La aceleración debida a la fuerza de gravedad está eternamente presente. También las otras tres fuerzas de las que habla Fénix, con las salvedades siguientes:

a) La fuerza electromagnética tiene alcance infinito, pero a nivel cosmológico pinta poco porque el Universo es eléctricamente neutro a gran escala.

b) Las fuerzas nuclear fuerte y débil, que no pintan nada a nivel cosmológico porque su alcance es muy pequeño.

Con lo que nos quedamos que hay una sola fuerza que pinta a gran escala, la gravedad.

Citar:
Ehecatl escribió:
Y ya, a mi tampoco me gusta nada. Me encanta la idea de Universos oscilantes. Pero los hechos son los hechos, y no dependen de nuestro romanticismo.


No estoy tan seguro de eso, pues yo creo que todo tiene que ver con todo. Y a mi todo me parece tan símetrico, tan perfecto, que una "linealidad" como la que nombras me parecería, de ser así, una aberración!


Sea como sea, hay que reconocer los resultados experimentales. Aunque no nos gusten. Eso es la grandeza de la ciencia. Yo reconozco que existe una naturaleza humana con aspectos oscuros inamovibles, mientras que en mi lejana juventud pensaba que el Hombre es una tabla rasa. Las evidencias de la biología y la psicología me han hecho cambiar de opinión.

Citar:
Ehecatl escribió:
Finalmente, las observaciones se hacen a muchos niveles, no sólo a miles de millones de años luz. Se hacen también sobre galaxias que están a pocos miles de años luz.


Pues eso, que para comparar solo disponemos de unas informaciones a penas centenarias, cuando las galaxias mas cercanas estan como bien has dicho a miles de años luz. Es decir que lo que vemos hoy como mas cercano, aún así, ha ocurrido hace ya miles de años.


¿Y? Hace miles de años es ayer en términos de cosmología. El Universo es sustancialmente el mismo desde hace miles de millones de años. Lo sabemos precisamente porque vemos estructuras a miles de años luz y otras a millones de años luz... y son sustancialmente iguales.

Citar:
Ehecatl escribió:
La conclusión parece bastante firme en este momento: el Universo se expandirá por siempre.


Desde la lógica eso si que parece algo irracional. Pues si es cierto, y no hay razón para dudarlo de que el "tiempo" es infinito, "nuestro acontecimiento" habría ocurrido hace ya una infinidad de tiempo, o sea que el proceso habría acabado ya hace billones de billones de billones de años, o sea un tiempo infinito, y solo habría hoy un sollozo infinito y aburridisimo.


La ciencia no se basa en lo que nos parece irracional. Eso es una forma de pensar escolástica. La ciencia se basa en hechos. ¿Parece absurdo que la luz se desplace como una onda sin tener un medio material que vibre? Pues por absurdo que parezca, así es. ¿Parece absurdo que un electrón se comporta como partícula cuando "queremos" (queremos quiere decir cuando hacemos un experimento que le permite comportarse como partícula) que se comporte como partícula y como onda cuando "queremos" que se comporte como onda? Pues por absurdo que parezca, así es.

Tenemos que ser humildes y reconocer los hechos experimentales. Por lo demás, no hay nada irracional. El tiempo SE VA CREANDO a medida que el Universo se expande, al igual que el espacio. No tiene sentido hablar de tiempo fuera de ello; hacia atrás el tiempo no es infinito (comenzó hace 13 mil millones de años); hacia adelante puede ser INDEFINIDO, es decir, crecer para siempre, sin llegar a ser infinito.

Citar:
Ehecatl escribió:
Eliot lo predijo: Así termina el mundo, no con un estallido, sino con un sollozo.


Lo que no supo ver, no se si por lo espantoso del hecho, es que estallidos y sollozos se alternan en ciclos infinitos. Y es, dentro de lo infinito, matematicamente imposible, que nosotros seamos el primer y último ciclo. (perdón, semi-ciclo, pues el ciclo nunca acabaría, siguiendo en un expansión esteril y sin fin.)


Eliot era un poeta. Pero no creo que ignorara los mitos hindúes sobre ciclos infinitos. La cuestión es si esos mitos tienen algún viso de ser reales.

Citar:
Como dice Agua, la omnipotencia es lo que tiene! ;)


Pero aquí no hablamos de omnipotencia, sino de leyes físicas.

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Lunes 12-10-2009 14:31:32 
Desconectado
Progresista incomprendido
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 12-3-2008 16:06:06
Mensajes: 6259
Ehecatl escribió:

Pero aquí no hablamos de omnipotencia, sino de leyes físicas.


Yo no hablo de leyes físicas. No me atrevería a meterme con el cientifico que creo que eres! ;)
Hablo solo de lo que opino, sabiendo que bien pudiera estar equivocado.

Por cierto esto que dices: "hacia adelante puede ser INDEFINIDO, es decir, crecer para siempre, sin llegar a ser infinito."
puede ser como dices en las leyes de la fisica, pero para mi la expansión si no es infinita por muy indefinida que sea, es finita.

_________________
Somos el tiempo que nos queda.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Lunes 19-10-2009 1:52:24 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Martes 11-3-2008 13:19:40
Mensajes: 4253
Francisco escribió:
Ehecatl escribió:

Pero aquí no hablamos de omnipotencia, sino de leyes físicas.


Yo no hablo de leyes físicas. No me atrevería a meterme con el cientifico que creo que eres! ;)


Me halagas. Sólo soy un científico frustrado, como tantos otros...

Citar:
Hablo solo de lo que opino, sabiendo que bien pudiera estar equivocado.

Por cierto esto que dices: "hacia adelante puede ser INDEFINIDO, es decir, crecer para siempre, sin llegar a ser infinito."
puede ser como dices en las leyes de la fisica, pero para mi la expansión si no es infinita por muy indefinida que sea, es finita.


Da igual que no sea infinita. Lo importante es que seguiría creciendo para siempre.

_________________
¿He de irme como las flores que perecieron?
¿Nada quedará de mi nombre?
¿Nada de mi fama aquí en la tierra?
¡Al menos mis flores, al menos mis cantos!
¿Qué podrá hacer mi corazón?
En vano hemos llegado, en vano hemos brotado en la tierra.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: La ecuación de TODO
NotaPublicado: Lunes 19-10-2009 15:03:39 
Desconectado
Progresista incomprendido
Avatar de Usuario

Registrado: Miércoles 12-3-2008 16:06:06
Mensajes: 6259
Ehecatl escribió:

Da igual que no sea infinita. Lo importante es que seguiría creciendo para siempre.


¿Y crecer para siempre no sería lo mismo que infinito?

_________________
Somos el tiempo que nos queda.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 58 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
Puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro

Favorito / Compartir